Nätverkstad

september 2, 2009 i amen.se,hjälp!,start,verktyg med 38 kommentarer

Vad för form av verkstad anser ni att man borde satsa på? Själv gillar jag Mediawiki som skulle kunna kombineras med en IRC-kanal (förslagsvis #kristnet). Problemen med dessa verktyg är att de har en användarovänlig tröskel, till skillnad från t ex phpBB3, som är ganska självförklarande från början. Man skulle även kunna använda nån form av gratiscommunity, men då är det risk att det blir för mycket av inbördes beundran. Tror jag. Vad tror ni?

Om brynte: Nils Bryntesson. Pastor på internet och projektledare för Amen.se. Mitt visitkort.

Alla poster av  |  Personlig Blogg  |  Twitter  |  Facebook  |  Share By Email
  • http://blog.harnvi.net/ marvi

    För IRC kan man ha en webbaserad ingång (vi har testat både en Java-klient och en helt HTML-baserad) för nybörjare. Det funkar riktigt bra.

    • http://amen.se/ brynte

      Precis! Det är en alldeles lagom tröskel. Om vi gästar #kristnet så lär jag ju bara kunna kopiera länkadressen från kristnet.org, om vi istället använder er server och en annan kanal så lär justeringarna vara ganska små förmodar jag.

  • http://blog.harnvi.net marvi

    För IRC kan man ha en webbaserad ingång (vi har testat både en Java-klient och en helt HTML-baserad) för nybörjare. Det funkar riktigt bra.

    • http://amen.se brynte

      Precis! Det är en alldeles lagom tröskel. Om vi gästar #kristnet så lär jag ju bara kunna kopiera länkadressen från kristnet.org, om vi istället använder er server och en annan kanal så lär justeringarna vara ganska små förmodar jag.

  • http://www.centrrumkyrkantumba.nu/ Mats Wåhleman

    Jag tycker vid en snabb första titt att sidan är väldigt otydlig i sin avsändare. Inläggen vet man inte vem ”jag” är . Borde synas direkt att det är du Nils som skrivit och vem du är. Sen känns det inte riktigt bra att vi som ägare av projektet inte syns, skulle vara bra för vår självkänsla och motivation i församlingen. Även om jag vet att det är ett globalt projet, men det utgår från Tumba.
    Gillar inte heller att menyer mm är på engelska, det kommer utestänga en del.

    • http://amen.se/ brynte

      Jättebra kommentarer Mats, jag har inte hunnit med allt än bara.

      Apropå avsändare så är det också ett pedagogiskt problem. Tumba har fått uppdraget att vara arbetsgivare men å andra sidan är det ett nationellt projekt och idén kom egentligen inte från församlingen. Risken, om man betonar Tumba för mycket, är att det uppfattas som Tumba mfs:s eget projekt, vilket vore problematiskt på flera sätt.
      Med detta sagt kommer jag ändå inte negligera Tumba, såklart. Jag kommer lägga till Tumbas bloggar i min bloggroll och förtydliga projektets ursprung i om-texten. Det är svårt att veta vilken ände att börja i dock – hur jag borde prioritera – för det är tokigt mycket att ta tag i..

    • http://amen.se/ brynte

      Apropå ”jag”. Trycker du på inlägget så kommer det upp en about-text om mig precis nedanför inlägget. Jag har ju också skrivit i första inlägget vem jag är, och på Om-sidan. Det kanske fortfarande kan förtydligas, men det är ju inte helt osynligt iaf.

  • http://www.centrrumkyrkantumba.nu Mats Wåhleman

    Jag tycker vid en snabb första titt att sidan är väldigt otydlig i sin avsändare. Inläggen vet man inte vem ”jag” är . Borde synas direkt att det är du Nils som skrivit och vem du är. Sen känns det inte riktigt bra att vi som ägare av projektet inte syns, skulle vara bra för vår självkänsla och motivation i församlingen. Även om jag vet att det är ett globalt projet, men det utgår från Tumba.
    Gillar inte heller att menyer mm är på engelska, det kommer utestänga en del.

    • http://amen.se brynte

      Jättebra kommentarer Mats, jag har inte hunnit med allt än bara.

      Apropå avsändare så är det också ett pedagogiskt problem. Tumba har fått uppdraget att vara arbetsgivare men å andra sidan är det ett nationellt projekt och idén kom egentligen inte från församlingen. Risken, om man betonar Tumba för mycket, är att det uppfattas som Tumba mfs:s eget projekt, vilket vore problematiskt på flera sätt.
      Med detta sagt kommer jag ändå inte negligera Tumba, såklart. Jag kommer lägga till Tumbas bloggar i min bloggroll och förtydliga projektets ursprung i om-texten. Det är svårt att veta vilken ände att börja i dock – hur jag borde prioritera – för det är tokigt mycket att ta tag i..

    • http://amen.se brynte

      Apropå ”jag”. Trycker du på inlägget så kommer det upp en about-text om mig precis nedanför inlägget. Jag har ju också skrivit i första inlägget vem jag är, och på Om-sidan. Det kanske fortfarande kan förtydligas, men det är ju inte helt osynligt iaf.

  • Cajo

    Mina erfarenheter tyder på att det är svårt att introducera nya personer till wiki-systemet utan att de blir mycket förvirrade, och att det är väldigt svårt att använda det för att kommunicera inom ett projekt, eftersom deltagarna inte omedelbart ser vad som är nyskrivet och ändrat. Om ett samtal kring aktivism på nätet utmynnar i ett större antal texter om metoder, historia, tips, erfarenheter, etc., som växer ur formatet ”fasta sidor i en WordPress-blogg” skulle jag kunna rekommendera en mediawiki-server, annars inte. Det kräver helt enkelt för hög nördfaktor bland deltagarna.

    phpBB tycker jag brukar fungera mycket bättre. Men vi har ju redan ett samtal igång här på bloggen = bra början! Frågan är om det inte är klokt att vänta tills det samtalet växer ur bloggkommentarsformatet innan man startar forum. Det är bättre att det är trångt än att det är glest, liksom.

    En chat som komplement kan däremot vara en bra idé. Snabbare kommunikation mer koncentrerad i tid = möten. Jag tror det är viktigt att det är möjligt att delta i chatten direkt i webbläsaren utan tilläggsprogram, för att göra tröskeln låg. Men kan det vara ett gränssnitt mot en irc-kanal är det ju idealiskt – det bästa av två världar liksom.

    En gratiscommunity kanske kan koppla ihop det där, men jag har ingen erfarenhet av såna tyvärr. Och satsar man på det får man genast en förväntan på att en inloggning ska fungera i alla verktyg. Kan man inte leverera det har man ett bekymmer.

    En tydligare avsändare vore bra. Jag vet inte exakt hur upplägget ser ut, men om Svenska Missionskyrkan är projektägare kan man väl lägga in en den loggan på lämplig plats, och komplettera med en text (på om-sidan) där Tumbas och andras roll beskrivs kort, mål och syfte med projektet skrivs ut, och Nils själv presenteras.

    /Cajo.

    • http://amen.se/ brynte

      Ah. Du omsätter mina erfarenheter och funderingar i ord bättre än klarar det själv (-: Jag har inte använt wordpress tidigare men det finns vad jag förstått ganska stora möjligheter att forma och kommunicera på olika sätt. Tills vidare är det detta vi har iaf, vilket förmodligen är bra nog i detta läge.

      • http://amen.se/ brynte

        Nu har jag funderat vidare. Oklart om jag kommit fram till nån annan slutsats, men.. Styrkan med Mediawiki är ju att har samma möjligheter att bidra. På WordPress, åtminstone som jag använder det nu, så blir det lätt att alla pratar med mig och jag pratar med alla. Istället för att alla pratar med alla. Typ? Nåväl. Det kommer nog en post om detta också..

  • Cajo

    Mina erfarenheter tyder på att det är svårt att introducera nya personer till wiki-systemet utan att de blir mycket förvirrade, och att det är väldigt svårt att använda det för att kommunicera inom ett projekt, eftersom deltagarna inte omedelbart ser vad som är nyskrivet och ändrat. Om ett samtal kring aktivism på nätet utmynnar i ett större antal texter om metoder, historia, tips, erfarenheter, etc., som växer ur formatet ”fasta sidor i en WordPress-blogg” skulle jag kunna rekommendera en mediawiki-server, annars inte. Det kräver helt enkelt för hög nördfaktor bland deltagarna.

    phpBB tycker jag brukar fungera mycket bättre. Men vi har ju redan ett samtal igång här på bloggen = bra början! Frågan är om det inte är klokt att vänta tills det samtalet växer ur bloggkommentarsformatet innan man startar forum. Det är bättre att det är trångt än att det är glest, liksom.

    En chat som komplement kan däremot vara en bra idé. Snabbare kommunikation mer koncentrerad i tid = möten. Jag tror det är viktigt att det är möjligt att delta i chatten direkt i webbläsaren utan tilläggsprogram, för att göra tröskeln låg. Men kan det vara ett gränssnitt mot en irc-kanal är det ju idealiskt – det bästa av två världar liksom.

    En gratiscommunity kanske kan koppla ihop det där, men jag har ingen erfarenhet av såna tyvärr. Och satsar man på det får man genast en förväntan på att en inloggning ska fungera i alla verktyg. Kan man inte leverera det har man ett bekymmer.

    En tydligare avsändare vore bra. Jag vet inte exakt hur upplägget ser ut, men om Svenska Missionskyrkan är projektägare kan man väl lägga in en den loggan på lämplig plats, och komplettera med en text (på om-sidan) där Tumbas och andras roll beskrivs kort, mål och syfte med projektet skrivs ut, och Nils själv presenteras.

    /Cajo.

    • http://amen.se brynte

      Ah. Du omsätter mina erfarenheter och funderingar i ord bättre än klarar det själv (-: Jag har inte använt wordpress tidigare men det finns vad jag förstått ganska stora möjligheter att forma och kommunicera på olika sätt. Tills vidare är det detta vi har iaf, vilket förmodligen är bra nog i detta läge.

      • http://amen.se brynte

        Nu har jag funderat vidare. Oklart om jag kommit fram till nån annan slutsats, men.. Styrkan med Mediawiki är ju att har samma möjligheter att bidra. På WordPress, åtminstone som jag använder det nu, så blir det lätt att alla pratar med mig och jag pratar med alla. Istället för att alla pratar med alla. Typ? Nåväl. Det kommer nog en post om detta också..

  • Cajo

    Att översätta ett WordPress-tema är inte särskilt svårt – det handlar mest om att leta reda på alla små texter överallt. Men det är klokt att vänta med det tills man bestämt vilket tema man faktiskt vill ha, annars riskerar man att få göra om jobbet. Och så kan man ju först kolla om det finns en svensk språkfil till temat på http://wp-support.se/ .

    /Cajo.

  • Cajo

    Att översätta ett WordPress-tema är inte särskilt svårt – det handlar mest om att leta reda på alla små texter överallt. Men det är klokt att vänta med det tills man bestämt vilket tema man faktiskt vill ha, annars riskerar man att få göra om jobbet. Och så kan man ju först kolla om det finns en svensk språkfil till temat på http://wp-support.se/ .

    /Cajo.

  • http://www.centrrumkyrkantumba.nu/ Mats Wåhleman

    Tack för svaret Nils, jag förstår att det är mycket så här i inledningen, tycker tankarna är bra, du hittar säkert rätt så småningom. Avsändaren är ändå viktig och jag tycker det vore bra att redan när man läser ett inlägg utan att klickat någon annanstans förstå vem är det som skrivit detta. Så antingen en info bredvid med kontaktuppgifter eller en ingress som tydliggöra att det är du som skrivit. att man går till första inlägget för att hitta vem du är kommer inte ske framöver, men visst man går kanske till om oss för att veta mer. Men då vet man bara vad som är du, inte vad jag är när jag skriver

    • http://amen.se/ brynte

      Topp, det är pågång. Jag ska sitta några timmar innan ledarsamlingen i em.

  • http://www.centrrumkyrkantumba.nu Mats Wåhleman

    Tack för svaret Nils, jag förstår att det är mycket så här i inledningen, tycker tankarna är bra, du hittar säkert rätt så småningom. Avsändaren är ändå viktig och jag tycker det vore bra att redan när man läser ett inlägg utan att klickat någon annanstans förstå vem är det som skrivit detta. Så antingen en info bredvid med kontaktuppgifter eller en ingress som tydliggöra att det är du som skrivit. att man går till första inlägget för att hitta vem du är kommer inte ske framöver, men visst man går kanske till om oss för att veta mer. Men då vet man bara vad som är du, inte vad jag är när jag skriver

    • http://amen.se brynte

      Topp, det är pågång. Jag ska sitta några timmar innan ledarsamlingen i em.

  • http://ungkristenkille.wordpress.com/ ungkristenkille.

    Cajo tog bladet ur munnen på mig. Fullkomligen.

    • http://www.myspace.com/tobiasolsson Tobias

      +1 på den.

  • http://ungkristenkille.wordpress.com Johan Borg

    Cajo tog bladet ur munnen på mig. Fullkomligen.

    • http://www.myspace.com/tobiasolsson Tobias

      +1 på den.

  • Jan Nordin

    Nils!
    Vilken lovande start på ”äventyret”! En liten fråga bara:
    I ”About Brynte” skriver du om dina olika engagemang utanför kyrkan, ”dvs där man träffar riktiga människor”. Jag skulle önska att du förklarar dig, då den formuleringen gör åtminstone mej fundersam.

    • http://amen.se/ brynte

      Hej Jan. Härligt att även pensionärer hittar hit!
      Jag vet inte om jag kan ge nåt bra svar. Förmodligen är det så att jag både vill provocera fram reaktioner och samtal (som detta) och att ni inte ska ta mig på för stort allvar, eller att vi ska ta varandra på för stort allvar som kristna. Det är väldigt lätt att vi stänger in oss själva i vår egen frikyrkobubbla och tror att vi inte behöver erfarenheter utifrån (från dem som Jesus framför allt uppmanar oss att leva bland).

      Hänger du med, eller svamlar jag bara?

      • Jan Nordin

        Hej, Nils!
        Jag hänger med i det mesta; du svamlar inte; du provocerar, men det är bra för det öppnar för samtal och dialog.
        Som en sentida efterföljare till Jesus, som bad oss gå ut, har du omsatt kallelsen i IT-samhället att vara pastor där. Som de första lärjungarna använder också du nätet!
        Vi är medvetna om risken för isolering i våra kyrkor. I mötet med andra har vi mycket att ge, men framförallt att få. Dialogen vidgar horisonten!
        Att du möter riktiga människor – inte i kyrkan – men utanför den,
        är verkligen provocerande! Då frågar jag mej vad du kallar oss (och dej själv)? För några kan det här kännas sårande.
        Men jag anar vad du menar och beklagar det olyckliga (?) ordvalet.
        Stor frimodighet och innovation tillönskas i din viktiga uppgift

        • http://amen.se/ brynte

          Att jag kunde använda ordet utan att oroa mig för att folk blir sårade är för att jag själv tillhör gruppen som jag kritiserar. Kanske kan folk bli sårade ändå, men det vore lite konstigt tycker jag. Jag är kristen, och verkligen stolt och glad över detta, trots att jag och andra kristna kan ha en tendens att glömma bort Jesu uppdrag till oss.

  • Jan Nordin

    Nils!
    Vilken lovande start på ”äventyret”! En liten fråga bara:
    I ”About Brynte” skriver du om dina olika engagemang utanför kyrkan, ”dvs där man träffar riktiga människor”. Jag skulle önska att du förklarar dig, då den formuleringen gör åtminstone mej fundersam.

    • http://amen.se brynte

      Hej Jan. Härligt att även pensionärer hittar hit!
      Jag vet inte om jag kan ge nåt bra svar. Förmodligen är det så att jag både vill provocera fram reaktioner och samtal (som detta) och att ni inte ska ta mig på för stort allvar, eller att vi ska ta varandra på för stort allvar som kristna. Det är väldigt lätt att vi stänger in oss själva i vår egen frikyrkobubbla och tror att vi inte behöver erfarenheter utifrån (från dem som Jesus framför allt uppmanar oss att leva bland).

      Hänger du med, eller svamlar jag bara?

      • Jan Nordin

        Hej, Nils!
        Jag hänger med i det mesta; du svamlar inte; du provocerar, men det är bra för det öppnar för samtal och dialog.
        Som en sentida efterföljare till Jesus, som bad oss gå ut, har du omsatt kallelsen i IT-samhället att vara pastor där. Som de första lärjungarna använder också du nätet!
        Vi är medvetna om risken för isolering i våra kyrkor. I mötet med andra har vi mycket att ge, men framförallt att få. Dialogen vidgar horisonten!
        Att du möter riktiga människor – inte i kyrkan – men utanför den,
        är verkligen provocerande! Då frågar jag mej vad du kallar oss (och dej själv)? För några kan det här kännas sårande.
        Men jag anar vad du menar och beklagar det olyckliga (?) ordvalet.
        Stor frimodighet och innovation tillönskas i din viktiga uppgift

        • http://amen.se brynte

          Att jag kunde använda ordet utan att oroa mig för att folk blir sårade är för att jag själv tillhör gruppen som jag kritiserar. Kanske kan folk bli sårade ändå, men det vore lite konstigt tycker jag. Jag är kristen, och verkligen stolt och glad över detta, trots att jag och andra kristna kan ha en tendens att glömma bort Jesu uppdrag till oss.

  • http://helapingsten.wordpress.com/ helapingsten

    Haha, förstår knappt hälften av orden där ovan.

    • http://amen.se/ brynte

      Ajaj.. nog så viktig kommentar! De svåra orden är mest olika program som man kan använda på internet för att kommunicera, osv.

  • http://helapingsten.wordpress.com/ helapingsten

    Haha, förstår knappt hälften av orden där ovan.

    • http://amen.se brynte

      Ajaj.. nog så viktig kommentar! De svåra orden är mest olika program som man kan använda på internet för att kommunicera, osv.