Guds rike på internet #07: Internet och evangelisation bygger på samma sak!

Emanuel Karlsten gästar seriens sjunde inlägg. Sedan ett par år är han webredaktör på tidningen Dagen. Emanuel har en av den kristna bloggosfärens mest lästa bloggar, följ honom här!

Problemet med kyrkans satsningar på nätet är att kyrkan aldrig riktigt förstått sig på det. Eller – kyrkan har kanske förstått det när man börjat, men sedan inte varit följsam.
Vi kan se det med ungefär varenda kristen nätsatsning. Alla de forum som funnits där ute. Fisken.nu, Himlen.nu och allt vad de har hetat. Eller de olika communitys. Allra tydligast Crossnet. Vars forum Flow var hetare än skivat bröd när det kom, men nu, trots nylansering, blivit en spökstad, jämförelsevis.
Det är tråkigt. Men bygger allra mest på en sak: Att vi arbetar efter frälsartanken.

En lösning ska fungera jämt. Att en satsning ska lösa allt. Att en front i taget är bäst. Att saker är svåra.

Internet är inte svårt. Det kan tyckas vara ett virrvarr av kommunikation och nya grejer. Men allt det handlar om är människor. Som pratar. Det är själva fundamentet. Dessa människor använder sig sedan av olika verktyg. Olika program. Nya program.
Men ändå. Fortfarande människor som pratar.

Det här förstår Amen.se:s projektledare Nils Bryntesson. Och därför känner jag mig hoppfull.

Att vara nätpastor i projektet som tillåter en halvtidstjänst får inte innebära att hänga på forum och svara på provokationssökande tonåringars frågor om teodicéproblem. Det får heller inte innebära att starta upp en ny sajt som ska bli det nya (kristna) facebook.
Det här projektet måste i stället handla om att mobilsera en kyrka som inte förstått.

Evangeliska frikyrkans sommarkonferens Torp i somras höll jag ett seminarium om just det här. Hur hela internet bygger på samtal. Hur det väntar på att kyrkan ska komma in och delta i samtalet.

2009 handlar inte internet om att nå hela världen. Utan om de relationer som du kan skapa – där du är. Visst är det bra att kyrkan har lagt ut sina aktiviteter på de digitala annonstavlor de kallar hemsidor. Men det leder knappast till att någon förstår grejen med kyrkan.
Som om det vore ett sammanträffande bygger internet och evangelisation på samma sak. Relationer. Kyrkan har förstått att kampanjer, gatu- och torgevangelisation fungerar dåligt för att nå människor. Att det handlar om att skapa trovärdighet genom våra liv. Att Gud får synas där, i våra relationer.

Projektet Amen.se behöver stå för en kunskapinsats. Vad internet är. Vad kyrkan kan göra. Att det inte handlar om svåra saker, men att det kan få dramatiska effekter.

Istället för att bara berätta vad församlingen gör och är på hemsidan – visa det. Att publicera youtubeklipp är lika enkelt som att maila. Att lägga upp en direktsänding av gudstjänsten är lika enkelt som att starta igång ljudmixerbordet. Att blogga är lika enkelt som att skriva ett sms.

Tänk dig kyrkans hemsida med allt det här. Där pastorn, församlingsanställda och församlingsmedlemmars bloggar utgjorde församlingens förstasida. Ett flöde med ständigt uppdaterade texter som berörde alla delar av våra liv. Kyrkan, vardag, jobb och skola. Där modeytligheter varvades med rapporter om kyrkans arbete, problem och gudstro (eller -tvivel). Plötsligt hade hemsidebesökaren fått en inblick i en församling som bestod av vanliga människor. Som tror på Gud.
Och när det är söndag sänds gudstjänsten. Som hyvlar ner tröskeln, rädslan och oron för den som följt församlingsmedlemmarnas bloggar en stund och funderat; ”kanske skulle jag ta mig dit”.

Jo, jag vet. Din största invändning är ”Hur ska vi få tid?”. Det sa församlingsföreståndaren Niklas Piensoho också när jag drog precis de här argumenten. Och sedan gick han och predikade i dagar i sträck för de redan frälsta på Nyhemskonferensen. ”Men vi vill prioritera riktiga möten”. Då har du missförstått något grundläggande. Internet är riktigt. Dess samtal uppfattas mer riktiga än många av dem som görs ansikte mot ansikte. Det finns få saker som leder till så riktiga möten som samtal över nätet. Som kommer ge dig en sådan inblick och ingång i människors liv. Och som till slut sannolikt också kommer leda till att du får ett fysiskt möte.

Kyrkans relevans i samhället har aldrig avgjorts av vilka programpunkter vi har. Utan av hur människor har förstått sin samtid och kommunicerat på dess språk.

Att hjälpa kyrkan till en insikt om det är detta projekts största uppgift.

Det här projektet är viktigt. Och bra. Men desto viktigare då att förstå vissa grundläggande saker om internet.

  • http://johdah.se/ Johannes Dahlén

    Amen!

    Bra inspiration. Håller just på att omstrukturera på tureholmskyrkan.se då är sådana här tankar precis vad man behöver för att sätta igång.

  • http://johdah.se Johannes Dahlén

    Amen!

    Bra inspiration. Håller just på att omstrukturera på tureholmskyrkan.se då är sådana här tankar precis vad man behöver för att sätta igång.

  • http://slottshagskyrkan.se/ Erik

    Bra skrivet. Vi har försökt börja lite, men har långt kvar. Testat lite med mp3, blogg foto. Men som du skriver: det är ju inte svårt. Dags att köra lite bambuser från gudstjänsterna kanske..

    • http://amen.se/ brynte

      Bra jobbat med http://slottshagskyrkan.se Erik! Mycket bra inspiration, t ex med taggmoln och flickr-flöde. Hur mycket jobb har ni lagt ner på sidan?

      • http://slottshagskyrkan.se/ Erik

        Tack. Lite pill nu och då. Vi kör WordPress, så det mesta är ju klart :)

        • http://amen.se/ brynte

          Jomenprecis. Det är ju det som är så coolt. Det är ett helt kompani med folk som man aldrig har träffar som utvecklar ens egen hemsida, helt utan kostnad (wp-utvecklarna alltså).

          Det kan ju va lätt att få en övertro på just det verktyg man själv använder, men i jämförelse med i princip alla hembakade kyrkhemsidor så är ju verktyget WordPress överlägset. Jag kommer peka på er hemsida som föredömlig när jag är ute å pratar med församlingar..

  • http://slottshagskyrkan.se Erik

    Bra skrivet. Vi har försökt börja lite, men har långt kvar. Testat lite med mp3, blogg foto. Men som du skriver: det är ju inte svårt. Dags att köra lite bambuser från gudstjänsterna kanske..

    • http://amen.se brynte

      Bra jobbat med http://slottshagskyrkan.se Erik! Mycket bra inspiration, t ex med taggmoln och flickr-flöde. Hur mycket jobb har ni lagt ner på sidan?

      • http://slottshagskyrkan.se Erik

        Tack. Lite pill nu och då. Vi kör WordPress, så det mesta är ju klart :)

        • http://amen.se brynte

          Jomenprecis. Det är ju det som är så coolt. Det är ett helt kompani med folk som man aldrig har träffar som utvecklar ens egen hemsida, helt utan kostnad (wp-utvecklarna alltså).

          Det kan ju va lätt att få en övertro på just det verktyg man själv använder, men i jämförelse med i princip alla hembakade kyrkhemsidor så är ju verktyget WordPress överlägset. Jag kommer peka på er hemsida som föredömlig när jag är ute å pratar med församlingar..

  • http://churchandinternet.wordpress.com/ Stefan Gelfgren

    Jag håller helt klart med om det du skriver om att kyrkan måste förstå Internet som medium för att ge sig ut där. Även jag kan skriva under på att de relationer som byggs och upprätthålls på nätet är på riktigt – inte något snack om den saken. Samtidigt är det något väesntligt som skiljer mellan fysiska möten och de möten som sker på nätet (vilket jag lovat mig själv att sluta att tjata om på min blogg – http://churchandinternet.wordpress.com).

    I det läge kyrkan befinner sig i nu så tror jag att man lockar ett fåtal nya personer till (den fysiska) kyrkan genom en interaktiv webplatform. Men jag hoppas att jag har fel. Jag håller också med om att kyrkan i än högre utsträckning än nu bör vara ute på webben i olika former, men här måste man ju vara klar över vad man som kyrka vill med sin nätsatsning.

    Klart att det kan och bör få effekter på församlingslivet ifall man satsar på webben. Vad innebär det exempelvis för församlingslivet att ha en interaktiv webyta utåt? På vilket sätt förhåller sig församingens struktur till webben som struktur? Hur förhåller sig kyrkans ökade informationsflöde till ett överhuvudtaget tilltagande informationsflöde?

    Men jag hoppas kyrkor och församlingar tar din uppmaning på allvar – och sätter sig in i vad nätet innebär för kyrkan.

    • http://amen.se/ brynte

      Viktig komplettering! Verktygen är enkla – men det handlar inte bara om att behärska verktygen (det har vi klarat av tidigare, med Crossnet och annat) utan också att aktivt förhålla sig till utvecklingen och samtalet på internet i stort. Detta måste då få påverka församlingens, kyrkans struktur..

  • http://churchandinternet.wordpress.com/ Stefan Gelfgren

    Jag håller helt klart med om det du skriver om att kyrkan måste förstå Internet som medium för att ge sig ut där. Även jag kan skriva under på att de relationer som byggs och upprätthålls på nätet är på riktigt – inte något snack om den saken. Samtidigt är det något väesntligt som skiljer mellan fysiska möten och de möten som sker på nätet (vilket jag lovat mig själv att sluta att tjata om på min blogg – http://churchandinternet.wordpress.com).

    I det läge kyrkan befinner sig i nu så tror jag att man lockar ett fåtal nya personer till (den fysiska) kyrkan genom en interaktiv webplatform. Men jag hoppas att jag har fel. Jag håller också med om att kyrkan i än högre utsträckning än nu bör vara ute på webben i olika former, men här måste man ju vara klar över vad man som kyrka vill med sin nätsatsning.

    Klart att det kan och bör få effekter på församlingslivet ifall man satsar på webben. Vad innebär det exempelvis för församlingslivet att ha en interaktiv webyta utåt? På vilket sätt förhåller sig församingens struktur till webben som struktur? Hur förhåller sig kyrkans ökade informationsflöde till ett överhuvudtaget tilltagande informationsflöde?

    Men jag hoppas kyrkor och församlingar tar din uppmaning på allvar – och sätter sig in i vad nätet innebär för kyrkan.

    • http://amen.se brynte

      Viktig komplettering! Verktygen är enkla – men det handlar inte bara om att behärska verktygen (det har vi klarat av tidigare, med Crossnet och annat) utan också att aktivt förhålla sig till utvecklingen och samtalet på internet i stort. Detta måste då få påverka församlingens, kyrkans struktur..

  • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

    Stefan: Jag strök ett stycke i sista sekund som handlade om att kyrkan kanske, när man kommer i kontakt med världen utanför, märker att det inte längre är ett hållbart mål att folk ska komma in i kyrkan. Utan att kyrkan i stället behöver komma ut.

    Jag hoppas, precis som du, att kyrkan tar nätet (och min uppmaning) på allvar. Men ännu mer att Nils och projektet kan piska på utvecklingen och visa på goda exempel.

  • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

    Stefan: Jag strök ett stycke i sista sekund som handlade om att kyrkan kanske, när man kommer i kontakt med världen utanför, märker att det inte längre är ett hållbart mål att folk ska komma in i kyrkan. Utan att kyrkan i stället behöver komma ut.

    Jag hoppas, precis som du, att kyrkan tar nätet (och min uppmaning) på allvar. Men ännu mer att Nils och projektet kan piska på utvecklingen och visa på goda exempel.

  • http://helapingsten.wordpress.com/ helapingsten

    Är det verkligen så att gatuevangelisation inte fungerar? Jag vet många exempel på när det lett till människors frälsning. Inte minst i Apostlagärningarna.

  • http://helapingsten.wordpress.com/ helapingsten

    Är det verkligen så att gatuevangelisation inte fungerar? Jag vet många exempel på när det lett till människors frälsning. Inte minst i Apostlagärningarna.

  • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

    Jag tror det fungerar dåligt. I dag.

    • El Mojjo

      Har du provat? :P
      Kanske lite off-topic i det här sammanhanget iofs…

      För övrigt en mycket bra sammanfattning över vad det här projektet borde gå ut på tycker jag!

      btw, weey… mitt första inlägg på amen.se :D
      Jag kommer nog dyka upp lite här och var i kommentarerna framöver hoppas jag

      • http://amen.se/ brynte

        Välkommen El Mojjo!

    • http://linda.och.cajo.nu/ Cajo

      Jag känner några som hängde på en turistort en gång i veckan i somras, som en slags sommarkyrka. De antastade inte folk och frågade hur de hade det med Jesus, men de bjöd på pannkakor och fanns till hands om någon ville prata – och de fick många bra samtal. Vid något tillfälle gick två killar ett varv med en stor skylt där det stod ”Jag är kristen, fråga mig varför”. De fick frågor! De jag har pratat med vill gärna göra samma sak igen nästa sommar.

      Min stilla tanke är att det gör stor skillnad om man lämnar de människor som inte är intresserade ifred, och gläder sig åt att prata med dem som tar kontakt själva.

      • http://amen.se/ brynte

        Bra grej! Vad är internets pannkakor?

  • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

    Jag tror det fungerar dåligt. I dag.

    • El Mojjo

      Har du provat? :P
      Kanske lite off-topic i det här sammanhanget iofs…

      För övrigt en mycket bra sammanfattning över vad det här projektet borde gå ut på tycker jag!

      btw, weey… mitt första inlägg på amen.se :D
      Jag kommer nog dyka upp lite här och var i kommentarerna framöver hoppas jag

      • http://amen.se brynte

        Välkommen El Mojjo!

    • http://linda.och.cajo.nu/ Cajo

      Jag känner några som hängde på en turistort en gång i veckan i somras, som en slags sommarkyrka. De antastade inte folk och frågade hur de hade det med Jesus, men de bjöd på pannkakor och fanns till hands om någon ville prata – och de fick många bra samtal. Vid något tillfälle gick två killar ett varv med en stor skylt där det stod ”Jag är kristen, fråga mig varför”. De fick frågor! De jag har pratat med vill gärna göra samma sak igen nästa sommar.

      Min stilla tanke är att det gör stor skillnad om man lämnar de människor som inte är intresserade ifred, och gläder sig åt att prata med dem som tar kontakt själva.

      • http://amen.se brynte

        Bra grej! Vad är internets pannkakor?

  • http://amen.se/ brynte

    Tack Emanuel, det här är strålande god inspiration och input. Jag har redan skickat iväg ett antal mail med hänvisning till denna post till diverse folk som skulle behöva lära sig ett och annat (-;

    Hur mycket handlar problemet om att vi kristna faktiskt är ganska få i Sverige, och inte som kollektiv har specialutbildningar inom media och journalistik? Fortfarande så är det ju faktiskt så att tom en del tidningar har svårt att förstå vad internet går ut på (Murdoch och gänget som ett osannolikt exempel, tillsammans med mindre redaktioner).

    En del inspiration och idéer får jag från t ex http://werebuild.eu och liknande nätpolitiska och nätaktivistiska projekt som ju har ett otroligt häftigt klusterarbete. Det som skiljer kristna från aktivisterna i werebuild är kanske ändå det att de kan samla ihop folk från hela befolkningen som har den tekniska kunskapen, medan vi å andra sidan är ganska få (och dessutom ofta väldigt upptagna med våra fasta och stagnerande verksamheter).

    Med detta vill jag inte säga att vi inte har nån chans att hänga med, verkligen inte. Men om vi vill kunna göra nåt åt saken så kan det va viktigt att veta orsaken bakom den situation vi befinner oss i.. Detta är förmodligen ett bidrag dit.

    Den otroliga fördel vi har, till skillnad från alla andra, är ju att vi har en gemensam agenda som är helt oslagbar – om vi bara vågar se den själva. Evangeliet är ett glädjebud för de fångna och förtryckta. Vi behöver vara detta evangelium för människor i vår (inte bara fysiska) närhet!

  • http://amen.se brynte

    Tack Emanuel, det här är strålande god inspiration och input. Jag har redan skickat iväg ett antal mail med hänvisning till denna post till diverse folk som skulle behöva lära sig ett och annat (-;

    Hur mycket handlar problemet om att vi kristna faktiskt är ganska få i Sverige, och inte som kollektiv har specialutbildningar inom media och journalistik? Fortfarande så är det ju faktiskt så att tom en del tidningar har svårt att förstå vad internet går ut på (Murdoch och gänget som ett osannolikt exempel, tillsammans med mindre redaktioner).

    En del inspiration och idéer får jag från t ex http://werebuild.eu och liknande nätpolitiska och nätaktivistiska projekt som ju har ett otroligt häftigt klusterarbete. Det som skiljer kristna från aktivisterna i werebuild är kanske ändå det att de kan samla ihop folk från hela befolkningen som har den tekniska kunskapen, medan vi å andra sidan är ganska få (och dessutom ofta väldigt upptagna med våra fasta och stagnerande verksamheter).

    Med detta vill jag inte säga att vi inte har nån chans att hänga med, verkligen inte. Men om vi vill kunna göra nåt åt saken så kan det va viktigt att veta orsaken bakom den situation vi befinner oss i.. Detta är förmodligen ett bidrag dit.

    Den otroliga fördel vi har, till skillnad från alla andra, är ju att vi har en gemensam agenda som är helt oslagbar – om vi bara vågar se den själva. Evangeliet är ett glädjebud för de fångna och förtryckta. Vi behöver vara detta evangelium för människor i vår (inte bara fysiska) närhet!

  • Johan S

    Emanuel:

    Det här: Tänk dig kyrkans hemsida med allt det här. Där pastorn, församlingsanställda och församlingsmedlemmars bloggar utgjorde församlingens förstasida. Ett flöde med ständigt uppdaterade texter som berörde alla delar av våra liv. Kyrkan, vardag, jobb och skola. Där modeytligheter varvades med rapporter om kyrkans arbete, problem och gudstro (eller -tvivel). Plötsligt hade hemsidebesökaren fått en inblick i en församling som bestod av vanliga människor. Som tror på Gud.”

    Är ren bullshit.

    Internet skapar inte relationer om inte finns. Man pratar med människor man redan känner. Känner man dem inte, lämnar man kommentarer till deras texter. Övertron på nätet, bloggar, twitter och fotosharing genom till exempel delicious, gör oss snarast ensammare.

    Det enda sociala medier gör med oss är att det ökar anonymiteten (i kommenterandet) det skapar fragmentariska människor (genom twitter) som ständigt letar häftiga saker att visa upp (delicious).

    Vi behöver med närvaro människor emellan, inte digitala filter.

    • http://amen.se/ brynte

      Hej Johan, välkommen hit!

      Jag tror inte riktigt jag hänger med. Som jag läser ditt inlägg så är det inte en kommentar utan snarare ett svar, som på ett svar av Emanuel blir en dialog. Eftersom du faktiskt tilltalar Emanuel är det väl snarare en dialog ni för? Om så är fallet så har ett samtal skapats här som aldrig skulle uppstå mellan er på ett kyrkkaffe (om ni inte redan kände varann).

      Föredrar du statiska informationshemsidor före bloggar, som denna?

    • http://fredrikhimlen.se/ Fredrikhimlen

      Att ens påstå att fallet är sådant att inte internet skapar relationer är rent bullshit. Finns massvis av exempel av relationer som har skapats genom att man har funnit att man har liknande intressen.
      Givetvis finns det inslag av att man inte skapar nya kontakter i olika sammanhang, men det är långt ifrån något fenomen som är unikt för internet. Internet är snarare att beteckna som ett väldigt bra verktyg för att skapa just dessa konversationer som är intressebaserade.
      Jag tror att det finns massvis av människor som till exempel är intresserade av släktforskning, som, över generationsgränser skapar kontakter, i och för sig på olika plan, men likväl bygger man upp en relation till någon man annars inte skulle komma i kontakt med.

    • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

      Johan: Brynte har förklarat det enklast här nedan. Du har helt enkelt fel.

  • Johan S

    Emanuel:

    Det här: Tänk dig kyrkans hemsida med allt det här. Där pastorn, församlingsanställda och församlingsmedlemmars bloggar utgjorde församlingens förstasida. Ett flöde med ständigt uppdaterade texter som berörde alla delar av våra liv. Kyrkan, vardag, jobb och skola. Där modeytligheter varvades med rapporter om kyrkans arbete, problem och gudstro (eller -tvivel). Plötsligt hade hemsidebesökaren fått en inblick i en församling som bestod av vanliga människor. Som tror på Gud.”

    Är ren bullshit.

    Internet skapar inte relationer om inte finns. Man pratar med människor man redan känner. Känner man dem inte, lämnar man kommentarer till deras texter. Övertron på nätet, bloggar, twitter och fotosharing genom till exempel delicious, gör oss snarast ensammare.

    Det enda sociala medier gör med oss är att det ökar anonymiteten (i kommenterandet) det skapar fragmentariska människor (genom twitter) som ständigt letar häftiga saker att visa upp (delicious).

    Vi behöver med närvaro människor emellan, inte digitala filter.

    • http://amen.se brynte

      Hej Johan, välkommen hit!

      Jag tror inte riktigt jag hänger med. Som jag läser ditt inlägg så är det inte en kommentar utan snarare ett svar, som på ett svar av Emanuel blir en dialog. Eftersom du faktiskt tilltalar Emanuel är det väl snarare en dialog ni för? Om så är fallet så har ett samtal skapats här som aldrig skulle uppstå mellan er på ett kyrkkaffe (om ni inte redan kände varann).

      Föredrar du statiska informationshemsidor före bloggar, som denna?

    • http://fredrikhimlen.se Fredrikhimlen

      Att ens påstå att fallet är sådant att inte internet skapar relationer är rent bullshit. Finns massvis av exempel av relationer som har skapats genom att man har funnit att man har liknande intressen.
      Givetvis finns det inslag av att man inte skapar nya kontakter i olika sammanhang, men det är långt ifrån något fenomen som är unikt för internet. Internet är snarare att beteckna som ett väldigt bra verktyg för att skapa just dessa konversationer som är intressebaserade.
      Jag tror att det finns massvis av människor som till exempel är intresserade av släktforskning, som, över generationsgränser skapar kontakter, i och för sig på olika plan, men likväl bygger man upp en relation till någon man annars inte skulle komma i kontakt med.

    • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

      Johan: Brynte har förklarat det enklast här nedan. Du har helt enkelt fel.

  • Maja

    ”Att vara nätpastor i projektet som tillåter en halvtidstjänst får inte innebära att hänga på forum och svara på provokationssökande tonåringars frågor om teodicéproblem. Det får heller inte innebära att starta upp en ny sajt som ska bli det nya (kristna) facebook.
    Det här projektet måste i stället handla om att mobilsera en kyrka som inte förstått.”

    Det är på pricken riktigt, Emanuel. Inte för att Internet är den stora nya grejen som alla måste lära sig, för det tror jag inte, men för att det redan finns en massa människor här och för att vi vill kyrka, för att tala som en präst. Vi vill vara församling, precis som alla andra människor vill det. Ungefär som att det redan finns en massa unga musiker som vill göra gudstjänst och kyrkan behöver därför inte – ska inte – HÄRMA oss och liksom försöka ‘ge oss vad vi vill ha’ genom att tvinga organisterna att spela pop eller hyra in Dogge Doggelito till nån ungdomsmässa, utan bara ge plats, öppna upp, ta in de människor redan finns och som redan vill, kan och gör. Och det går tretton på dussinet av aktiva människor som vill kommunicera kyrka på nätet, inom Svenska kyrkan finns t ex Fredriks blogg, kyrksyster och jag tycker också att jag har gjort saker som SvK borde vakna för OM DE VAR HÄR OCH SÅG. Men de är inte här. De läser i sin papperstidning eller ser på TV att Internet är det nya, och så skickar de sin informatör på tredagarsutbildning på Sensus (som i sin tur gått tredagarsutbildning nån annanstans), och så tar det två år längre tid än om de vänt sig till de församlingsmedlemmar som redan gör det. Gå över ån efter vatten tror jag det kallas. Så menar jag.

    • http://amen.se/ brynte

      Välkommen Maja! Intressant att höra lite om hur det är inom SvK, jag har alldeles för lite koll däromkring..

      • Maja

        Det har dom med.

        • http://amen.se/ brynte

          Hehe.. roligt, men förmodligen mer tragiskt. Deras bönesajt http://svenskakyrkan.se/be är ju ändå rätt grym tycker jag (förutom kanske all flash).

          • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

            Den sajten har de förvisso lagt på entrepenad…

  • Maja

    ”Att vara nätpastor i projektet som tillåter en halvtidstjänst får inte innebära att hänga på forum och svara på provokationssökande tonåringars frågor om teodicéproblem. Det får heller inte innebära att starta upp en ny sajt som ska bli det nya (kristna) facebook.
    Det här projektet måste i stället handla om att mobilsera en kyrka som inte förstått.”

    Det är på pricken riktigt, Emanuel. Inte för att Internet är den stora nya grejen som alla måste lära sig, för det tror jag inte, men för att det redan finns en massa människor här och för att vi vill kyrka, för att tala som en präst. Vi vill vara församling, precis som alla andra människor vill det. Ungefär som att det redan finns en massa unga musiker som vill göra gudstjänst och kyrkan behöver därför inte – ska inte – HÄRMA oss och liksom försöka ‘ge oss vad vi vill ha’ genom att tvinga organisterna att spela pop eller hyra in Dogge Doggelito till nån ungdomsmässa, utan bara ge plats, öppna upp, ta in de människor redan finns och som redan vill, kan och gör. Och det går tretton på dussinet av aktiva människor som vill kommunicera kyrka på nätet, inom Svenska kyrkan finns t ex Fredriks blogg, kyrksyster och jag tycker också att jag har gjort saker som SvK borde vakna för OM DE VAR HÄR OCH SÅG. Men de är inte här. De läser i sin papperstidning eller ser på TV att Internet är det nya, och så skickar de sin informatör på tredagarsutbildning på Sensus (som i sin tur gått tredagarsutbildning nån annanstans), och så tar det två år längre tid än om de vänt sig till de församlingsmedlemmar som redan gör det. Gå över ån efter vatten tror jag det kallas. Så menar jag.

    • http://amen.se brynte

      Välkommen Maja! Intressant att höra lite om hur det är inom SvK, jag har alldeles för lite koll däromkring..

      • Maja

        Det har dom med.

        • http://amen.se brynte

          Hehe.. roligt, men förmodligen mer tragiskt. Deras bönesajt http://svenskakyrkan.se/be är ju ändå rätt grym tycker jag (förutom kanske all flash).

          • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

            Den sajten har de förvisso lagt på entrepenad…

  • Maja

    Äsch, nu missade jag ju att skriva hur jag menar att det är på pricken: för det handlar om att väcka, och att bilda opinion, inte att ge upplevelser eller konstgjord andning.

  • Maja

    Äsch, nu missade jag ju att skriva hur jag menar att det är på pricken: för det handlar om att väcka, och att bilda opinion, inte att ge upplevelser eller konstgjord andning.

  • http://www.immanuel153.se/ Jonas Eveborn

    Det kanske vore god ton att meddela att Immanuel 153:s veckobrev hänvisar sina läsare till denna bloggpost den här veckan. En lite personlig infallsvinkel från min sida blev det där också.

    • http://amen.se/ brynte

      Nice! Och välkommen Jonas.

  • http://www.immanuel153.se Jonas Eveborn

    Det kanske vore god ton att meddela att Immanuel 153:s veckobrev hänvisar sina läsare till denna bloggpost den här veckan. En lite personlig infallsvinkel från min sida blev det där också.

    • http://amen.se brynte

      Nice! Och välkommen Jonas.

  • http://www.immanuel153.se/ Jonas Eveborn
  • http://www.immanuel153.se Jonas Eveborn
  • Sten

    Jag tror att ert minsta bekymmer är valet av kanal. Det viktigaste för er är nog att inse att medlemstapp och dålig nyrekrytering sannolikt inte beror på en dålig internetnärvaro utan på något annat. Detta något måste först lösas. Att trampa på i samma gamla spår med enda skillnaden att ni visar upp det på bloggar, Youtube eller i en Twitterkanal lär väl knappast göra någon större skillnad.

    Är det svårt att frälsa någon ansikte mot ansikte så är det nog ännu svårare att göra det digitalt. Är det svårt att behålla medlemmar som flyttar till annan ort så lär nog problemet i grunden inte vara ortsbytet utan att det finns annat som lockar mer.

    Först problemdefinition, sedan en idé hur man löser problemet och sist (men inte minst) kanalval.

    • http://amen.se/ brynte

      Egentligen håller jag med dig helt och fullt Sten. Välkommen hit förresten!

      Jag brottas väldigt mycket med denna fråga. Det är delvis därför som jag inte är pastor i en vanlig församling, som alla mina kursare blev.. Härifrån har jag möjlighet att visionera lite friare.

      Vill man identifiera problem så finns det rätt gott om dem i våra kyrkor. Det är inte helt lätt att säga ”DETTA är problemet!” Kyrkan är för vid, vilket både är positivt och ett problem i sig.

      Vad är din problemdefinition? Att komma fram till en problemdefinition skulle definitivt kunna va en del i projektet Amen.se..

      • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

        Sten: Fast i det här fallet tror jag det handlar lite om två flugor i en smäll. Kyrkans största problem är att man fastnar i trygghetsspåret och skapar kulturer kring traditioner och konflikter. Är vårt fokus på den utanför kyrkan tror jag vi inser hur oviktigt allt annat är. Jag tror också vi kommer bli smärtsamt varse om hur töntiga och inkonsekventa vi anses vara. Och fatta varför folk sätter likhetstecken mellan kristna och böghatare.

        När vi byter perspektiv från att försöka locka folk in i kyrkan till att få kyrkan ut till folk kommer mycket att förändras.
        Men det är en låååång väg dit.

        • http://linda.och.cajo.nu/ Cajo

          Precis där är knuten, Emanuel! Från att sitta och undra varför inte fler kommer till oss, till att gå ut och möta dem.

          • http://amen.se/ brynte

            Jag predikar om detta om en dryg timme. Huga. Detta med predikningar alltså..

  • Sten

    Jag tror att ert minsta bekymmer är valet av kanal. Det viktigaste för er är nog att inse att medlemstapp och dålig nyrekrytering sannolikt inte beror på en dålig internetnärvaro utan på något annat. Detta något måste först lösas. Att trampa på i samma gamla spår med enda skillnaden att ni visar upp det på bloggar, Youtube eller i en Twitterkanal lär väl knappast göra någon större skillnad.

    Är det svårt att frälsa någon ansikte mot ansikte så är det nog ännu svårare att göra det digitalt. Är det svårt att behålla medlemmar som flyttar till annan ort så lär nog problemet i grunden inte vara ortsbytet utan att det finns annat som lockar mer.

    Först problemdefinition, sedan en idé hur man löser problemet och sist (men inte minst) kanalval.

    • http://amen.se brynte

      Egentligen håller jag med dig helt och fullt Sten. Välkommen hit förresten!

      Jag brottas väldigt mycket med denna fråga. Det är delvis därför som jag inte är pastor i en vanlig församling, som alla mina kursare blev.. Härifrån har jag möjlighet att visionera lite friare.

      Vill man identifiera problem så finns det rätt gott om dem i våra kyrkor. Det är inte helt lätt att säga ”DETTA är problemet!” Kyrkan är för vid, vilket både är positivt och ett problem i sig.

      Vad är din problemdefinition? Att komma fram till en problemdefinition skulle definitivt kunna va en del i projektet Amen.se..

      • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

        Sten: Fast i det här fallet tror jag det handlar lite om två flugor i en smäll. Kyrkans största problem är att man fastnar i trygghetsspåret och skapar kulturer kring traditioner och konflikter. Är vårt fokus på den utanför kyrkan tror jag vi inser hur oviktigt allt annat är. Jag tror också vi kommer bli smärtsamt varse om hur töntiga och inkonsekventa vi anses vara. Och fatta varför folk sätter likhetstecken mellan kristna och böghatare.

        När vi byter perspektiv från att försöka locka folk in i kyrkan till att få kyrkan ut till folk kommer mycket att förändras.
        Men det är en låååång väg dit.

        • http://linda.och.cajo.nu/ Cajo

          Precis där är knuten, Emanuel! Från att sitta och undra varför inte fler kommer till oss, till att gå ut och möta dem.

          • http://amen.se brynte

            Jag predikar om detta om en dryg timme. Huga. Detta med predikningar alltså..

  • Sten

    Emanuel: Det är inte meningen att ifrågasätta kanalen. Jag ifrågasätter om det riktiga problemet är definierat innan budskapet börjar spridas.

    Att använda en ny kanal, på ett nytt sätt för att i nya former (film, ljudfiler, blogginlägg, osv) sprida ett budskap som av någon anledning inte intresserar känns lite okreativt.

    Självklart når ni fler och handlar det bara om snabba resultat så det ju ok. Om man rekryterar 3% av 1.000.000 så är det ju mer än 3% av 10.000. Men om budskapet har spridits i 2000 år och nu börjar tappa fotfäste så lär ju en ny kanal bara vara konstgjord andning.

    Vill man sluta anses vara töntiga böghatare så handlar det om att formulera om något, ställa sig på barrikaderna och inte bara förmedla något till omvärlden. Omvärlden förväntar sig nog också att ni på allvar tar strid inåt med de som skapar tönt och böghatarstämpeln. Man raderar definitivt inte tönt och böghatarstämpeln genom att sprida samma gamla saker fast i nya kanaler.

    • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

      Fast min poäng är att det får vara slut med det interna förberedandet. Varje gudstjänst, varje kristen samling handlar om ”världen utanför”. Om att putsa budskap osv. Jag tror att vi lär oss bäst, formas bäst, av att möta världen utanför. Det sätter gudstron på sin spets. Vad tror jag på? Varför? Varför är det viktigt för mig att berätta om den här övernaturliga Guden?

      • http://amen.se/ brynte

        Öppenhet och transparens. Bra grejer!

        För mig uppkommer dock också frågan om det finns en risk att undervärdera den kristna gemenskapen genom det här resonemanget..

        • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

          Med tanke på hur (över?)värderad den varit så länge så tror jag det är svårt.

          • http://amen.se/ brynte

            Tja. Eller så blir det en överreaktion som gör att man lämnar de ”töntiga, inskränkta böghatarna” åt sig själva, men på det sättet hjälper man dem/kyrkan knappast heller. Eller?

  • Sten

    Emanuel: Det är inte meningen att ifrågasätta kanalen. Jag ifrågasätter om det riktiga problemet är definierat innan budskapet börjar spridas.

    Att använda en ny kanal, på ett nytt sätt för att i nya former (film, ljudfiler, blogginlägg, osv) sprida ett budskap som av någon anledning inte intresserar känns lite okreativt.

    Självklart når ni fler och handlar det bara om snabba resultat så det ju ok. Om man rekryterar 3% av 1.000.000 så är det ju mer än 3% av 10.000. Men om budskapet har spridits i 2000 år och nu börjar tappa fotfäste så lär ju en ny kanal bara vara konstgjord andning.

    Vill man sluta anses vara töntiga böghatare så handlar det om att formulera om något, ställa sig på barrikaderna och inte bara förmedla något till omvärlden. Omvärlden förväntar sig nog också att ni på allvar tar strid inåt med de som skapar tönt och böghatarstämpeln. Man raderar definitivt inte tönt och böghatarstämpeln genom att sprida samma gamla saker fast i nya kanaler.

    • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

      Fast min poäng är att det får vara slut med det interna förberedandet. Varje gudstjänst, varje kristen samling handlar om ”världen utanför”. Om att putsa budskap osv. Jag tror att vi lär oss bäst, formas bäst, av att möta världen utanför. Det sätter gudstron på sin spets. Vad tror jag på? Varför? Varför är det viktigt för mig att berätta om den här övernaturliga Guden?

      • http://amen.se brynte

        Öppenhet och transparens. Bra grejer!

        För mig uppkommer dock också frågan om det finns en risk att undervärdera den kristna gemenskapen genom det här resonemanget..

        • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

          Med tanke på hur (över?)värderad den varit så länge så tror jag det är svårt.

          • http://amen.se brynte

            Tja. Eller så blir det en överreaktion som gör att man lämnar de ”töntiga, inskränkta böghatarna” åt sig själva, men på det sättet hjälper man dem/kyrkan knappast heller. Eller?

  • Sten

    Ok, då är jag med, tror jag. Du skriver vi och jag hela tiden vilket aldrig är speciellt lyckat om syftet vore att sätta sig in i vad ”världen utanför” skulle attraheras av. Det handlar alltså mer om att ni ska lära er någonting än att andra ska ändra uppfattning om er?

    • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

      Det handlar om att det går hand i hand.

  • Sten

    Ok, då är jag med, tror jag. Du skriver vi och jag hela tiden vilket aldrig är speciellt lyckat om syftet vore att sätta sig in i vad ”världen utanför” skulle attraheras av. Det handlar alltså mer om att ni ska lära er någonting än att andra ska ändra uppfattning om er?

    • http://dagen.se/blogg/emanuel Emanuel Karlsten

      Det handlar om att det går hand i hand.